Campionato Mondiale di Motociclismo
 

Riflessione

Artorias 25 Set 2017 15:29
Da quando le michelin si sono "stabilizzate" (nessun esplosione, ...) le
gare, piaccia o no, sono cambiate radicalmente da quando c'erano le
Bridgestone.
In particolare la strategia di gara ora acquista molto più valore
rispetto a prima:

Bridgestone: dal primo all'ultimo giro tempi sempre uguali
Michelin: tra il primo e ultimo giro differenze anche di 2 secondi

Mi pare l'abbiano capito molto bene Vinales, Dovi (ieri è andata male x
altri motivi), Pedrosa e ...boh, sicuro Marquez.

Duole dirlo ma Rossi, come al solito, ci mette più degli altri a capire
e a discostarsi dal suo "giardinetto" di sacre convinzioni e abitudini.

Guardate le ultime 2 sue gare: forte nella prima parte di gara mentre
gli altri risparmiavano le gomme e poi bam, inesorabilmente rispedito
indietro.

Ha bisogno dell'ennesimo cambio del capo tecnico ? Cadalora dorme ?
Uccio cheffà ?

Che ne pensa ISM ?
Cordy 25 Set 2017 16:00
Il 25/09/2017 15:29, Artorias ha scritto:
> Da quando le michelin si sono "stabilizzate" (nessun esplosione, ...)
> le gare, piaccia o no, sono cambiate radicalmente da quando c'erano
> le Bridgestone. In particolare la strategia di gara ora acquista
> molto più valore rispetto a prima:
>
> Bridgestone: dal primo all'ultimo giro tempi sempre uguali Michelin:
> tra il primo e ultimo giro differenze anche di 2 secondi
>
> Mi pare l'abbiano capito molto bene Vinales, Dovi (ieri è andata male
> x altri motivi), Pedrosa e ...boh, sicuro Marquez.
>
> Duole dirlo ma Rossi, come al solito, ci mette più degli altri a
> capire e a discostarsi dal suo "giardinetto" di sacre convinzioni e
> abitudini.
>
> Guardate le ultime 2 sue gare: forte nella prima parte di gara mentre
> gli altri risparmiavano le gomme e poi bam, inesorabilmente
> rispedito indietro.
>
> Ha bisogno dell'ennesimo cambio del capo tecnico ? Cadalora dorme ?
> Uccio cheffà ?
>
> Che ne pensa ISM ?

I miei 5 cents.

Certo: più si invecchia meno si diventa elastici come mentalità. In
questo, Rossi è svantaggiato. Ha più esperienza, ma non sempre è un
vantaggio (e comunque non in questo caso, dato che le gomme sono nuove
anche per lui).

Poi: la squadra sta cercando di capire. Ma non è facile. Vinales non
sembra messo meglio, no?

In questo momento, credo che il problema sia più da imputare ad un non
ideale ******* fra caratteristiche della moto e caratteristiche
delle gomme, che non ad una scarsa comprensione dell'uso e consumo delle
gomme da parte del pilota.
Ieri Rossi nel dopo corsa ha spiegato che ha la sensazione che Ducati e
(soprattutto!) Honda hanno una miglior gestione della centralina unica,
rispetto a Yamaha. Può essere, lui vede le cose più da vicino di noi, di
sicuro. Io ho qualche riserva.

Una cosa l'ho vista e compresa chiaramente, ieri: il motore Honda non ha
nulla da invidiare a quello Ducati. Ad inizio stagione, non era così.
Sui lunghi rettilinei, nessuno riusciva a tenere dietro alle Ducati.

Forse, una cosa ieri l'ha detta giusta non so chi, nel dopo gare di TV8:
già da qualche anno, Yamaha inizia la stagione davanti a tutti, per poi
non riuscire a tenere il passo dei concorrenti nell'evoluzione, in corso
d'anno, della moto. Un po' a denti stretti, anche Agostini ha dovuto
riconoscere che, forse, era proprio così...
soccmel 25 Set 2017 16:02
Il 25/09/2017 15:29, Artorias ha scritto:

> Bridgestone: dal primo all'ultimo giro tempi sempre uguali
> Michelin: tra il primo e ultimo giro differenze anche di 2 secondi
>
> Mi pare l'abbiano capito molto bene Vinales

Come no.

> Guardate le ultime 2 sue gare: forte nella prima parte di gara mentre
> gli altri risparmiavano le gomme e poi bam, inesorabilmente rispedito
> indietro.

Non mi pare che Vinales faccia molto meglio, hanno gli stessi problemi.
Il problema è la moto.

> Che ne pensa ISM ?

Se per "ism" intendi il trio lescano stanno pensando a quale e a quanta *******
spalargli addosso, vivono per quello.
Jk 25 Set 2017 17:04
Il 25/09/2017 15.29, Artorias ha scritto:

> Bridgestone: dal primo all'ultimo giro tempi sempre uguali

non è vero, anch eloro avevano 1-2 step di calo, certo non così vistoso
e cmq uguale per tutti. C'è anche da dire che Bridgestone è arrivata a
fare gomme per tutti dopo avere avuto *anni* in cui aveva 2-3 tipi di
moto diverse kawa suzu e ducati
Michelin di punto in bianco tutte le moto... sai eh...

> Duole dirlo ma Rossi, come al solito, ci mette più degli altri a capire
> e a discostarsi dal suo "giardinetto" di sacre convinzioni e abitudini.

di base son d'accordo, ma

> Guardate le ultime 2 sue gare: forte nella prima parte di gara mentre
> gli altri risparmiavano le gomme e poi bam, inesorabilmente rispedito
> indietro.

beh sei così sicuro che se si fosse risparmiato poi avrebbe fatto meglio?
a me la gara di ieri ha dato proprio l' impressione di no. Partito bene
e poi arrivato appena dietro a Mav. che era senz'altro messo fisicamente
meglio. No, ieri ha gestito bene, fosse stato in forma magai resisteva a
Mav, ma a lui interessa arrivarci in situazione per poter attaccare i
primi, come vedi Mav non li ha mica impensieriti
Artorias 25 Set 2017 17:23
On 25/09/2017 16:02, soccmel wrote:

> Non mi pare che Vinales faccia molto meglio, hanno gli stessi problemi.
> Il problema è la moto.

Dopo pochi giri Vinales aveva 2 secondi e mezzo da Rossi.
A fine gara gli era ben davanti. Uno scenario quasi mai visto con le
Bridgestone. Anche se di poco, ha fatto meglio ieri e ha fatto meglio la
gara prima di Misano (sorry, nn ricordo quale).

> Se per "ism" intendi il trio lescano stanno pensando a quale e a quanta
> ******* spalargli addosso, vivono per quello.

Ma dici le capre che si s*****ano a vicenda ? LOL nemmeno le considero
Artorias 25 Set 2017 17:29
On 25/09/2017 17:04, Jk wrote:

> non è vero, anch eloro avevano 1-2 step di calo, certo non così vistoso
> e cmq uguale per tutti.

Si vede che era irrilevante ai fini di una eventuale strategia.

> beh sei così sicuro che se si fosse risparmiato poi avrebbe fatto meglio?

I tempi di Vinales dicono di sì

> a me la gara di ieri ha dato proprio l' impressione di no. Partito bene
> e poi arrivato appena dietro a Mav. che era senz'altro messo fisicamente
> meglio.

Sì ma è arrivato dietro. Non è poco avendo fatto quasi tutta la gara
davanti ed essendo arrivato ad avere un paio di secondi di vantaggio. E'
quello che non sta pagando nella sua strategia. Ed è accaduto almeno 2,3
volte.

> No, ieri ha gestito bene, fosse stato in forma magai resisteva a
> Mav, ma a lui interessa arrivarci in situazione per poter attaccare i
> primi, come vedi Mav non li ha mica impensieriti

Potresti avere ragione .. ma ho la sensazione che ieri Rossi (e l'ha
anche detto) non avesse nessun tipo di impedimento fisico, era la gomma
dietro che come al solito era finita.

Per quello che riguarda le condizioni fisiche .. io ho smesso di credere
a quello che dice dopo le bugie che ci propinava con la spalla quando
era in ducati. C'è da dire che le bugie servivano anche a coprire il
cancello di ******* che aveva sotto il ******* per cui sciapò.
Artorias 25 Set 2017 17:35
On 25/09/2017 16:00, Cordy wrote:

> Poi: la squadra sta cercando di capire. Ma non è facile. Vinales non
> sembra messo meglio, no?

Fatica tantissimo anche lui .. però sembra averci capito qualcosa in più.

> In questo momento, credo che il problema sia più da imputare ad un non
> ideale ******* fra caratteristiche della moto e caratteristiche
> delle gomme, che non ad una scarsa comprensione dell'uso e consumo delle
> gomme da parte del pilota.

Questo è evidente .. entrambi i piloti lamentano questo problema. Se ci
fai caso però Vinales è arrivato ad insidiare la vittoria di Dovizioso a
Donington perchè risparmiò alla grande le gomme.
Alla fine voglio dire questo: hai un problema con le gomme, cerchi di
ottenere il massimo con quello che hai .. mi pare di capire che Rossi
preferisca andare comunque forte .. e poi si vedrà. Gestione zero.

> Ieri Rossi nel dopo corsa ha spiegato che ha la sensazione che Ducati e
> (soprattutto!) Honda hanno una miglior gestione della centralina unica,
> rispetto a Yamaha. Può essere, lui vede le cose più da vicino di noi, di
> sicuro. Io ho qualche riserva.

Quello non abbiamo elementi per giudicarlo purtroppo.

> Una cosa l'ho vista e compresa chiaramente, ieri: il motore Honda non ha
> nulla da invidiare a quello Ducati. Ad inizio stagione, non era così.
> Sui lunghi rettilinei, nessuno riusciva a tenere dietro alle Ducati.

Vero solo per quella di Lorenzo, che con le ali è noto che perde km/h.
In qualche rettilineo in cui Dovi aveva la giusta trazione nella curva
prima ho visto il solito motore ducati.

> Forse, una cosa ieri l'ha detta giusta non so chi, nel dopo gare di TV8:
> già da qualche anno, Yamaha inizia la stagione davanti a tutti, per poi
> non riuscire a tenere il passo dei concorrenti nell'evoluzione, in corso
> d'anno, della moto.

Vero, almeno un paio d'anni la musica è quella.
Peo Pericoli 25 Set 2017 17:39
Artorias ci ha detto :

> Potresti avere ragione .. ma ho la sensazione che ieri Rossi (e l'ha anche
> detto) non avesse nessun tipo di impedimento fisico, era la gomma dietro che
> come al solito era finita.

Più che altro ha chiarito che il problema per loro è la centralina
unica. Honda e Ducati sono ormai riusciti a sfruttarle a livello delle
centraline di anno passato, mentre sulle M1 il TC taglia molto
bruscamente in uscita di curva e non riescono a tararlo in nessuna
maniera. Che Ducati potesse essere favorita in questo avendolo già
usato in passato ci sta, ma Honda ha fatto veramente un gran lavoro a
quanto pare.

--
Era una notte buia e tempestosa...
soccmel 25 Set 2017 17:43
Il 25/09/2017 17:23, Artorias ha scritto:

> Dopo pochi giri Vinales aveva 2 secondi e mezzo da Rossi.
> A fine gara gli era ben davanti.
Può essere che i diversi setup e stili di guida (nonchè le condizioni
fisiche, con quella gamba malmessa Rossi non poteva certo spingere bene
sulla pedana) abbiano leggermente favorito Vinales alla fine ma i
problemi di fondo restano:
https://it.motorsport.com/motogp/news/vinales-cosi-sara-molto-difficile-lottare-per-il-campionato-957365/
Jk 25 Set 2017 17:47
Il 25/09/2017 17.29, Artorias ha scritto:

> Sì ma è arrivato dietro. Non è poco avendo fatto quasi tutta la gara
> davanti ed essendo arrivato ad avere un paio di secondi di vantaggio. E'
> quello che non sta pagando nella sua strategia. Ed è accaduto almeno 2,3
> volte.

tutte le altre volte infatti ho pensato anche io quello che pensi tu,
stavolta a me a naso pare di no. Poi sarebbero troppo pirla a non fare
un ragionamento simile pure loro, oltretutto VR è sempre stato uno da
"parto piano e poi recupero", c'è qualche variabile che non consideriamo

> Potresti avere ragione .. ma ho la sensazione che ieri Rossi (e l'ha
> anche detto) non avesse nessun tipo di impedimento fisico, era la gomma
> dietro che come al solito era finita.

ha detto che il problema è la M1 e non la gamba ma anche che era stanco
e provato

> Per quello che riguarda le condizioni fisiche .. io ho smesso di credere
> a quello che dice dopo le bugie che ci propinava con la spalla quando
> era in ducati. C'è da dire che le bugie servivano anche a coprire il
> cancello di ******* che aveva sotto il ******* per cui sciapò.

certo, fa tattica acnhe lì e il voler tornare a tutti i costi IMHO gli
serve più per dare un messaggio, sai è vecchio, vuol far vedere che è
gggiovane dentro.
Cmq per quanto come pure dice lui la gamba gli facesse meno male che in
altri infortuni, un po sul finale pesa, poco, ma pesa
Uniscici che se la gomma non gomma ti passa un po la motivazione e ci sta
Gianfilippo 25 Set 2017 20:32
Cordy <stefano.cordera@tiscali.it> wrote:
> Il 25/09/2017 15:29, Artorias ha scritto:



>
> I miei 5 cents.
>

io dico elettronica.
il resto son cagate.
Chi implementa meglio quanto consentito della propria elettronica nella
centralina unica vince.
Gianfilippo 25 Set 2017 20:36
Artorias <Artorias@aa.bb> wrote:
> On 25/09/2017 16:02, soccmel wrote:
>
>> Non mi pare che Vinales faccia molto meglio, hanno gli stessi problemi.
>> Il problema è la moto.
>
> Dopo pochi giri Vinales aveva 2 secondi e mezzo da Rossi.
> A fine gara gli era ben davanti.

gomme e gamba rotta.. non so se hai notato che negli ultimi giri Rossi non
scavalcava dalla moto come gli altri e in rettilineo era su un po' storto.
Comunque non ha usato la gamba rotta come scusa e non la ha nemmeno
nominata nelle interviste del dopogara.
poi.. ben davanti mica tanto..
Cordy 26 Set 2017 08:22
Il 25/09/2017 20:36, Gianfilippo ha scritto:
> Artorias <Artorias@aa.bb> wrote:
>> On 25/09/2017 16:02, soccmel wrote:
>>
>>> Non mi pare che Vinales faccia molto meglio, hanno gli stessi problemi.
>>> Il problema è la moto.
>>
>> Dopo pochi giri Vinales aveva 2 secondi e mezzo da Rossi.
>> A fine gara gli era ben davanti.
>
> gomme e gamba rotta.. non so se hai notato che negli ultimi giri Rossi non
> scavalcava dalla moto come gli altri e in rettilineo era su un po' storto.
> Comunque non ha usato la gamba rotta come scusa e non la ha nemmeno
> nominata nelle interviste del dopogara.
> poi.. ben davanti mica tanto..
>
>
>

Vedo che non osa nessuno, lo scrivo io...
Credo che, a poche gare dalla fine del campionato, sarebbe ragionevole
se Rossi facesse passare Vinales, dato che ha una posizione migliore in
CG, no?
Si, ok, i giochi di squadra non sono molto verosimili, parlando di moto
ed in particolare di un Rossi, che è un cannibale che vuol sempre vincere.
Ma la realtà è chiara e Rossi non è uno stupido: è molto indietro in CG
e correrà altri 1-2 GP menomato.
Se, per una fortunata congiunzione astrale, Vinales quest'anno dovesse
vincere il mondiale, credo che - l'anno prossimo - questo sarebbe un
credito da poter riscuotere, in caso di necessità...
Artorias 26 Set 2017 09:15
On 26/09/2017 08:22, Cordy wrote:

> se Rossi facesse passare Vinales
LOL potrebbe uccedere SOLO ad un'eventuale ultima gara, se non avesse
altra scelta, e se l'alternativa fosse Marquez

Ny 2 cents
il velista 26 Set 2017 10:25
Il giorno martedì 26 settembre 2017 08:23:02 UTC+2, Cordy ha scritto:

> Vedo che non osa nessuno, lo scrivo io...
> Credo che, a poche gare dalla fine del campionato, sarebbe ragionevole
> se Rossi facesse passare Vinales, dato che ha una posizione migliore in
> CG, no?

infatti gli ha detto "prego passi pure"... e l'ha lasciato sfilare :)


ciao

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